J'ai rencontré Ildikó Enyedi lors du Festival des Nuits de Tallinn, où elle présidait le jury de la compétition. Je voulais parler de ses œuvres réalisées après une interruption de 18 ans depuis Simon le magicien (Simon Magus 1999). Le retour à la Berlinale avec On Body and Soul (Teströl és Lélekröl 2017), qui a remporté l'Ours d'Or, et L'Histoire de ma femme, présenté en ouverture à Cannes en 2021.

J'ai assisté à la première de On Body and Soul lors de sa projection comme premier film en compétition à la Berlinale en 2017. Il n'était pas facile de savoir à quoi s'attendre après toutes ces années. Quelle a été votre expérience, et comment le projet a-t-il démarré ?

Nous avons commencé à travailler avec un budget très limité. J'ai dit à mon équipe que ce film ne serait probablement pas projeté dans de grands festivals. Que c'est un film simple qui n'aborde aucun sujet d'actualité, mais c'est la nature du film. Heureusement, j'avais une équipe très dévouée qui comprenait l'essence du projet.

Vous aviez Herbai Mathé comme directeur de la photographie, avec qui vous aviez déjà travaillé sur Terápia.

Oui, nous avons réalisé huit épisodes ensemble. C'était bien de l'avoir, non seulement pour des raisons professionnelles mais pour la personne qu'il est. Puis nous avons reçu l'invitation à la Berlinale tôt, déjà pendant l'été 2016. Cependant, nous devions garder le silence sur le fait que le film allait à la Berlinale, ce qui a amené les gens qui savaient que le film était prêt à se demander pourquoi il n'allait pas à des festivals cette année-là. Y avait-il quelque chose qui n'allait pas avec le film ?

Étiez-vous vous-même sûr des qualités du film avant la Berlinale ?

J'étais sûr du film, mais j'étais absolument incertain, voire sceptique, quant à la manière dont il serait reçu. L'humour particulier du film fonctionnerait-il ? S'engageraient-ils dans l'équilibre risqué du film, et ainsi de suite ? C'était notre projection test, en quelque sorte.

Avez-vous eu le sentiment que cela s'est bien passé pendant la projection ?

Beaucoup, même le silence au début. Je me suis senti soulagé et j'ai eu la sensation que les autres réagissaient de la même manière que moi.

Le film a beaucoup d'humour, et une partie est assez crue et franche. Je pensais que cela pourrait plaire à Verhoeven, qui était le président du jury. Pour moi, c'est un sens de l'humour hongrois, que l'on retrouve aussi dans des films comme Open et Just Sex and Nothing Else.

En fait, c'est la première fois que j'entends dire que ce serait un sens de l'humour hongrois.

Peut-être que c'est juste moi qui généralise.

Je me souviens qu'il a dit que la franchise l'avait un peu surpris. Pas seulement en ce qui concerne Mária, mais aussi dans les scènes avec le psychologue. Qu'il y avait une franchise unique parmi les films en compétition.

Le rôle de Réka Tenki, oui. Et le rôle principal masculin, Géza Morcsányi ? Il n'avait jamais joué auparavant, n'est-ce pas ? Comment se fait-il que vous l'ayez choisi pour ce rôle ? C'est un scénographe, n'est-ce pas ?

Oui, il l'est. Non, c'est un rôle monolithique. Mária s'apprête à faire un grand voyage, et trouver le bon gars pour ce rôle était essentiel. Je connais la plupart des acteurs de cette tranche d'âge, et aucun d'eux n'était ce que je cherchais. Géza a un charisme unique, puissant et silencieux.

A-t-il été surpris lorsque vous lui avez demandé d'accepter le rôle ?

Absolument, mais je lui ai dit que j'avais mes raisons et que tout était entre mes mains. C'était ma responsabilité, pas la sienne.

Il n'a pas joué depuis, n'est-ce pas ?

Non.

Le succès du film avec l'Ours d'Or et la nomination à l'Oscar vous ont ouvert des portes. Soudain, vous avez pu réaliser ce projet, L'Histoire de ma femme, dont vous rêviez depuis longtemps. C'est l'un de vos livres préférés. Je n'ai lu que la traduction anglaise, mais cela doit être très difficile de faire de ce livre un film. Et vous avez écrit le scénario vous-même. Alors, comment s'est déroulé ce processus ?

J'étais tellement reconnaissante car mon producteur français n'a lu le roman que quelques mois après que nous ayons commencé à travailler ensemble, et il a ensuite dit : « Maintenant, j'apprécie encore plus votre travail sur le scénario. » Ainsi, des choses que certains spectateurs pourraient penser que j'ai simplement tirées du roman, comme les chapitres du film, n'y sont en fait pas. J'admirais tellement la vision du monde du capitaine que j'ai senti que j'avais le droit d'inventer de nouveaux éléments dans l'histoire pour être plus fidèle à sa façon de penser. L'intrigue n'était qu'une sorte de prétexte pour faire le film, mais ce qui m'a toujours intéressée, c'est sa façon très particulière de voir la vie.

Et c'est ce que je voulais montrer car c'est d'une simplicité trompeuse mais en réalité inhabituelle, la façon dont il voit le monde. Quand j'étais adolescente sans expérience des relations, j'adorais ce livre. Maintenant, avec le recul, je vois à quel point j'ai compris de nombreuses couches. Ce n'est pas toujours le cas. Parce qu'il arrive très souvent qu'en tant qu'adolescent, vous lisiez quelque chose, puis vous le relisiez plus tard, et vous voyez les choses complètement différemment. Quand ma fille a dû lire Anna Karenine à l'école, je lui ai dit : « C'est une merveilleuse histoire d'amour passionnée. » puis je l'ai relu et j'ai vu toute l'amertume cruelle. Mais cette histoire est restée la même au fil des années.

Comme je l'ai dit, je n'ai lu que la traduction anglaise, mais j'imagine que ce doit être un livre difficile à traduire.

La traduction anglaise est plutôt bonne, mais vous avez raison, elle est très difficile à traduire. La traduction allemande est horrible ; c'est vraiment un autre roman. La traduction française est un peu poussiéreuse ; les autres, je ne peux pas juger. Il y a tellement de traductions. Ce qui est arrivé au roman et au film est presque parallèle. Lorsque le roman est paru en Hongrie, les critiques ont admis qu'il avait une belle langue, mais même les critiques les plus raffinés ne comprenaient pas de quoi parlait le livre. D'une manière ou d'une autre, il est passé sous le radar pendant très longtemps.

J'ai écrit deux versions du scénario ; la première ressemblait à un film d'auteur, mais comme, pour moi, le film porte sur l'acceptation du fait que l'on fait partie de quelque chose de plus grand que l'on ne peut pas toujours contrôler, j'ai estimé que cette approche d'auteur, si contrôlante, serait très insincère pour ce film. J'avais deux versions du scénario. J'ai discuté avec mon directeur de la photographie (Marcell Rév) du fait que je voulais un langage cinématographique avec une approche plus directe. De grands blocs solides qui correspondraient au capitaine en tant que personne et à son navire.

Ensuite, est venue la phase de traduction, et j'ai dû retraduire le scénario. Même si un scénario n'est généralement pas un matériel aussi sensible qu'un roman, j'ai quand même eu l'impression que l'essence de l'histoire risquait de se dissiper. Donc, en fait, c'est un matériel assez sensible.

La scène du café est centrale au début du film, où Jakob jure d'épouser la première femme qui entrera dans la pièce. Il y a eu des commentaires sur le langage cru de cette scène, typique d'un écrivain masculin, mais cette partie n'était pas dans le livre, n'est-ce pas ? C'est votre invention. En dehors de cette scène, le langage est littéral, d'une certaine manière.

Oui, c'était la mienne. Ce n'était pas dans le roman. En ce qui concerne le langage, ce n'était pas que je voulais être littéral, mais plutôt traditionnellement simple parce que c'est un gars traditionnel. L'histoire est linéaire, contrairement au livre, où elle saute avec le monologue intérieur. Juste avant de commencer le film, je me suis intéressé aux problèmes d'un gars traditionnel qui s'adapte aux changements autour de lui. Comprendre et accepter un autre ensemble de règles, ce qui est le cas pour beaucoup d'hommes aujourd'hui.

Les jeunes hommes, certainement. D'une manière différente, mais quand même.

Oui, exactement. Qui suis-je ? Qu'est-ce que cela signifie d'être un homme ? J'entends si souvent ces plaintes : « Je suis un homme blanc, donc je n'ai aucune chance. »

Il y a une certaine part de vérité à cela de nos jours. Je vis moi-même une chose étrange lorsque j'ai lié un avis avec une opinion opposée à la mienne pour équilibrer et qu'on m'a dit : « Je n'ai pas besoin d'un lien d'un homme blanc. »

Oui, c'est tellement triste. Nous avons atteint un stade où certains comportements toxiques sont devenus inacceptables, mais nous mettons alors en place de nouveaux comportements toxiques à la place.

Cela est également lié à certaines critiques étranges du film. Le titre est ironique dans le livre comme dans le film. Ce n'est pas une histoire, et ce n'est guère à propos de la femme, mais certains critiques se sont simplement plaints que la femme n'avait pas assez de place et des choses comme ça. Pourtant, la réception a été assez différente entre les critiques anglo-saxons et les critiques européens, n'est-ce pas ?

Oui, les junkets de presse ont été vraiment agréables. Ces critiques européens et asiatiques m'ont dit qu'ils avaient vraiment aimé le film et qu'il ne fallait pas écouter les autres.

Comment était-ce de travailler avec Léa Seydoux et aussi avec Gijs Naber, qui est arrivé assez tard dans le projet ?

Oui, je pense qu'il est vraiment exceptionnel, et j'ai aussi eu le sentiment qu'il n'a pas reçu l'appréciation qu'il méritait. Avec Léa, c'est devenu une très forte sororité. Nous prévoyons de retravailler ensemble. C'est une femme très intelligente, et elle et son agent choisissent très judicieusement leurs projets.

À ce moment-là, j'ai remarqué qu'Ilidkó n'avait que 10 minutes avant sa prochaine projection, elle a donc dû partir avant que j'aie eu la chance de lui poser des questions sur les films Marvel.